Die Situation sei beunruhigend und ernst, sagte De Croo. Es sei die Pflicht von allen, die sozialen Kontakte so weit wie möglich zu reduzieren. Gleichzeitig unterstrich De Croo, wie wichtig es ist, die Corona-Regeln einzuhalten.
Auf die Frage, ob wir auf einen zweiten Lockdown zusteuern, sagte der Premier, es komme jetzt auf das Verhalten jedes einzelnen an, und das überall im Land. Aber De Croo zeigte sich auch optimistisch, dass es gelingen kann, den Trend zu brechen - nicht zuletzt, weil dies bei der ersten Welle auch gelungen ist.
In Belgien steigen die wichtigsten Indikatoren der Corona-Epidemie weiter an. In der ersten Oktoberwoche gab es im Durchschnitt jeden Tag 3.749,3 Neuinfektionen. Das sind 89 Prozent mehr als in der Woche davor. Die Quote der positiven Testergebnisse liegt bei 9,8 Prozent. In der Vorwoche waren es acht Prozent.
Auch die Krankenhausaufnahmen haben weiter zugenommen. Täglich werden im Durchschnitt 119,3 Patienten wegen einer Covid-19-Erkrankung stationär aufgenommen. Die Anzahl der Todesfälle ist auf 15 pro Tag gestiegen.
rtbf/sh
Und wieviel Prozent der Infizierten werden tatsächlich krank ? Das ist die entscheidende Frage. Das wird nicht gesagt.
@MARCEL SCHOLZEN EIMERSCHEID
Warum ignorieren sie den letzten Abschnitt dieses Artikels? Diese Zahlen sagen doch schon so einiges aus, auch wenn sie das beflissentlich ignorieren.
Herr Scholzen, das ist unerheblich. 1. steht in den letzten beiden Absätzen, dass diese Zahlen sich auch erhöhen und 2. kann ein Infizierter ohne Symtome andere anstecken, und diese Gruppe ist also sehr viel gefährlicher
Herr Fink
Ich ignoriere nichts. Möchte mich nur genau informieren. Ich weiß um die Gefährlichkeit dieses Virus.
Es gibt keine Erhebung der Anzahl Erkrankter.
Ein Infizierter mit milden Symptomen ist ebenfalls erkrankt, wird möglicherweise aber nicht erfasst.
Die Zahl der Neuinfizierten ist ein ernstzunehmender Indikator, wie sich das Virus in der Bevölkerung verbreitet, wenn man die Zahl im Verhältnis zur Anzahl Tests stellt.
Noch wichtig ist jedoch zu verstehen, dass mit steigenden Infektionszahlen auch die Zahl der schwer Erkrankten, Krankenhausaufnahmen, Intensivbehandlungen und die Todeszahl steigt. Letztere abhängig davon, in welcher Bevölkerungsschicht das Virus schwerpunktmäßig zirkuliert.
Dies waren in den vergangenen Wochen vor allem jüngere Menschen, weswegen die Todesrate nur „moderat“ aber signifikant stieg.
Die Verbreitung des Virus geschieht zur Zeit exponentiell und in den Krankenhäusern läuten die Alarmglocken.
Fakten leugnen und Zusammenhänge ignorieren mag ein Mittel sein, den Kopf vor der Realität in den Sand zu stecken und sich selbst zu belügen, einen Beitrag zur Eindämmung der Pandemie leistet man damit nicht.
Dies sollten sie bei Gelegenheit auch ihrem Bruder vermitteln, Herr Scholzen.
Antworten auf ein paar Fragestellungen hier:
1. Laut Prof. Streeck (Heinsberg-Studie) erkranken ca.5% der Infizierten (ZDF, "Markus Lanz", 1.10.2020), und müssten eventuell ins Krankenhaus, auch aus reiner Vorsichtsmaßnahme.
2. Sogar Christian Drosten meint, Corona sei vor allem eine Alterskrankheit. ("Das Alter ist entscheidend", NDR, 15.09.2020).
3. Prof. Reinhold Kerbl, Kinderarzt aus Österreich in der Diskussionssendung "Corona-Quartett", ServusTV, 4.10.2020, Minute 23:10-24:02: "Im Vergleich zu Corona... Influenza ist für Kinder die gefährlichere Krankheit".
4. Prof. Sucharit Bhakdi: "Die Anzahl der Kranken interessiert, nicht die der Infizierten. Die meisten werden immun". Bhakdi weiter: "....das heißt 1 von 20.000 infizierten Menschen im Alter von unter 65 jahre werden sterben und die anderen nicht"... "wenn man über 80 Jahre ist, dann ist die sterblichkeit geschätzt 1 bis 2 prozent, aber mit und an dem virus, das heißt bei vielen ist der virus nicht die Ursache des Todes".
@GUIDO SCHOLZEN
"... das heißt bei vielen ist der virus nicht die Ursache des Todes“.
Im Umkehrsschluss bedeutet es auch, dass noch viele dieser Menschen weiter leben könnten, wenn Leute ihres Schlages nicht immer wieder versuchen würden, Menschen durch ihr gebetsmühlenartiges Vorgehen zu verunsichern, amtlich verordnete Massnahmen zu diskreditieren, Zahlen zu leugnen oder ganz einfach in Frage zu stellen.
Diese Stellungnahme hier und auch frühere belegen, dass ihr Mitgefühl für betroffene Mitmenschen sich stark in Grenzen hält, um es noch gelinde auszudrücken!
Scholzen kennt alles, weiss alles und fühlt sich über alles erhaben. Arroganter geht's nicht mehr!
Herr Scholzen, was sagen Sie zu folgenden Aussagen des Ehepaares Bhakdi-Reiss, die ich schon einmal zitiert habe;
Was würden Sie der Politik empfehlen? Schluss mit allen Maßnahmen? Keine Abstandregeln mehr? Wieder volle Stadien?
Bhakdi: Natürlich. Es gibt keine Epidemie von nationaler Tragweite und somit keinen Grund für alle diese Einschränkungen.
Reiß: Sämtliche Maßnahmen sollten sofort aufgehoben werden. [...] Aber natürlich sollte man bei einer Erkältung nicht zur Arbeit oder zum Karneval gehen. Und auch nicht zu den Großeltern, wenn die ohnehin schon krank sind. Hygienemaßnahmen wie Händewaschen sollte man auch befolgen. Aber das galt auch alles schon vor Corona."
Und zu Dr. Streeck:
Teil unserer neuen Normalität ist der Mund-Nasen-Schutz. Helfen diese Masken überhaupt?
Ja. Es gibt mittlerweile gute Daten, die zeigen, dass ein Mundschutz vor einer Ansteckung schützen kann. Sie halten Tröpfchen ab – auch wenn ein Virus theoretisch durch so einen Mundschutz passt.[...]
Quelle: Fuldaer Zeitung
Leicht gekürzt wegen Beschränkung auf 150 Wörter.
Heute gab es laut worldometer in Belgien 7950 gemeldete Neuinfektionen. So ist der nächste Lockdown nur noch eine Frage der Zeit. Verstehen kann ich das alles nicht. Entweder die Menschen kapieren die einfachen Regeln nicht oder sie sind ihnen egal oder die Regeln sind wirkungslos.
Wenn es zu einem neuen Lockdown in Europa kommt, können wir unsere Wirtschaft vergessen, dann geht hier jede Menge kaputt und die dicke Geldkanone wurde auch schon überall abgefeuert.
Ich hoffe nur, dass es nicht zu Massenarbeitslosigkeit und Unruhen kommt. Winter is coming...
Herr Conraedt, die von Ihnen genannte Zahl erstaunt mich.
Laut Coronafacts haben sich gestern 5215 Personen infiziert.
Hier auf der Webseite ist von 4100 Neuinfektionen die Rede.
Das sind zwar beides hohe Zählen, aber sie liegen weit unter den von Ihnen genannten 7950.
Auf welchen Tag und Zeitraum bezieht sich die von Ihnen gemachte Angabe und wie valide ist sie?
Hör mal ! Die meiste Infizierte sind tatsächlich selten krank, ganz im Gegenteil, wenn sie zur Gruppimmunität führen. Wann wird man das endlich erkennen ?
Herr Scholzen, da Sie scheinbar meine Antwort letztes Mal nicht gelesen haben, oder bewusst ignoriert haben, hier nochmals. Zu Bhakdi. Interessante Person die bestimmt viel für die Menschheit gemacht hat, so wie man es lesen kann. Aber, hier werden anscheinend seine Thesen von der übergroßen Mehrheit der Experten als unwissenschaftlich genannt. Es soll nicht alles falsch sein was er sagt, aber er vermische Fakten mit Spekulationen und Desinformation.
Auch im Internet zu lesen, laut Studie: es gibt etwas wie eine Verschwörungsmentalität, d.h. wenn man an einer Erzählung glaubt, stimmt man den weiteren Erklärungen dieser Art meistens zu.
Weiter ist zu lesen dass die Anhänger, solcher Verschwörungsmythen, sich als Aufgewachte sehen, und zu den wenigen die die Wahrheit verstanden haben gehören.
Ich glaube nicht an einer Verschwörung. Dann stellt sich die Frage, wer dann in diesem Forum daran glaubt.
Medical Tribune Sucharit Bhakdi eingeben 22.07.2020. Correctiv ist auch interessant.
@ LUTZ-RENÉ JUSCZYK
Die Zahl 7950 wurde von der John Hopkins Universität gemeldet und gestern auch in den Medien (Rtbf) genannt.
Hörr mal Johann Vercare,
Wie viele Tote sind für dich akzeptabel bei deiner Gruppenimmunität und, da man sich nach einiger Zeit wieder anstecken kann, wie oft müssen wir diese Gruppenimmunität über uns ergehen lassen?
Wenn sich einfach mal jeder eine Zeit lang an die Regeln halten würde, dann sähe es auch wieder besser aus. Die Mentalität ist jedoch, "dass alle anderen das tun sollten, aber meine Freiheit darf nicht mal zeitweise eingeschränkt werden."
So kommen wir nicht weiter.
Bestes Beispiel dazu ist z.B. die Petition im März-April. Obwohl auch den Initiatoren bewußt ist, dass die Mobilität der Menschen auch die Mobilität des Virus fördert, wird noch für genau diese Mobilität petitiert. Mehr noch: Menschen, die sich an diese Regeln halten wollen, werden als Ewiggestrige, Nationalisten, ... beschimpft.
Wenn wir nach Ländern schauen, die es besser gemacht haben, dann sehen wir, dass strenge Regeln für einen kurzen Zeitraum sehr hilfreich waren, siehe China.
@Johan Vercarre
Was hilft uns die Tatsache, dass "die meisten Infizierten selten krank sind" wenn es dennoch derart viele Infizierte und Kranke gibt, die in den Krankenhäusern und Intensivstationen behandelt werden müssen und wir Gefahr laufen, dass das Gesundheitssystem kollabiert?
Haben sie sich einmal in die Lage der in den Krankenhäusern arbeitenden Menschen versetzt, die jetzt mit eine 2. Welle konfrontiert werden, nachdem sie die erste noch nicht verarbeitet haben?
Wir wissen noch viel zu wenig über eine mögliche Immunutät und nichts über eine Herdenimmunität geschweige denn von Spätfolgen, ...
Wann werden sie und andere das endlich erkennen?
@Andre Schmidt: Was hatte die Grenzschließung denn gebracht, außer dass gegenseitige, längst vergessen geglaubte Ressentiments wieder aufgekeimt sind?
Nachdem die Grenzen geschlossen worden waren, gingen die Infektionszahlen in die Höhe.
Wenn, dann hätte man die Grenze schließen müssen, bevor das Virus im Lande kursierte. Allerdings kann man sie auch nicht bis zum Vorliegen eines Impfstoffs geschlossen halten.
Wir leben heute in einer globalisierten Welt; diese Entwicklung kann nicht rückgängig gemachen werden.
Wir wissen heute, dass das neuartige Corona-Virus bereits viel früher in Europa kursierte als ursprünglich angenommen, sehr wahrscheinlich bereits seit Dezember. Die Grenzen wurden erst im März geschlossen. Im Hinblick auf die Eindämmung der Pandemie hat diese Maßnahme also keine positive Wirkung gezeitigt.
Auch die derzeit in den deutschen Medien diskutierten Beherbergungsverbote sind m.E. nur Ausdruck eines blanken Aktionismus: Es gibt keinerlei Hinweise darauf, dass ein älteres Ehepaar, das den Urlaub am Meer verbringen möchte, maßgeblich zur Ausbreitung des Virus beiträgt.
@Dieter Leonard : Schlaf weiter... Es gibt gar keine 2.Welle ! Die hat es nie gegeben. Infizierungen alleine erzählen uns gar nix.
Doch, werter Herr Vercarre.
Die Infektionszahlen sind - wenn sie in Relation zur Anzahl Tests gesehen werden - ein hervorragender Indikator, wie sich das Virus innerhalb der Bevölkerung verbreitet.
Wer zudem die Positivrate, den Reproduktionsfaktor, die Zahl der Krankenhausaufnahmen, der Intensivbehandlungen, der künstlichen Beatmungen und die Todeszahlen zur Bewertung der epidemiologischen Situation betrachtet, versteht, wie die Situation zu bewerten ist.
Alle Faktoren zeigen in den letzten Wochen eine ähnliche Steigerungskurve.
Die 2. Welle hat uns längst voll erfasst.
Aus der Bestätigungsblase und Sicht eines Corona-Leugners, der bisher keine Pandemie und auch keine 1. Welle gesehen hat, ergibt sich natürlich ein anderes Bild.
Ich kann ihnen sagen, was gegen diese Sehschwäche hilft: Aufwachen! Oder sich einmal mit einem Intensivmediziner oder Pflegepersonal darüber unterhalten, was eine schwere Corona-Erkrankung bedeutet. Viel Mut!
@Fink,
Sehr alte schwache Menschen, die nicht an Corona sterben, können auch Z.B. an Grippe oder Lungenentzündung sterben: Ein Erreger nimmt den Platz eines anderen ein. (In den meisten Ländern gibt es keine Übersterblichkeit.)
@Vercarre,
Richtig, viele Infizierte gehören bereits zur Herdenimmunität.
@Schleck,
AHA-Regeln sind genug. Wobei die Effektivität der Maskenpflicht fraglich ist: Die Infiziertenrate ist nicht geringer geworden.
@Leonard,
Die "2.Welle" wurde für den Sommer erwartet und ist nicht eingetreten! Was nun kommt ist die kalte Jahreszeit, wo die meisten Atemwegs-ErKRANKungen stattfinden. Die Infiziertenzahl hat von Mai bis September nichts ausgesagt, und tut es nun auch nicht. Hört endlich auf, gesunde Menschen auf Verdacht zu testen, denn dies wird die Anzahl der Erkrankten nicht geringer machen.
DENN:
Viele Maßnahmen haben nichts gebracht, denn es konnte nichts an der natürlichen Ausbreitung des Corona-Virus verändert werden. Wer das nicht zur Kenntnis nimmt, beschäftigt sich nicht mit Epidemiologie, sondern mit einer PCR-positiven Infektionslandkarte, wo ein Virus auf politische Kommandos gehorchen soll.
Immer und immer wieder lese ich diese Anmerkungen hier, die das Geschehen,
anzweifeln, sich darüber lustig machen etc.
Da ich in einer hochsensiblen Einrichtung arbeite, würde ich mich freuen, wenn der BRF das ETWAS MEHR FILTERN WÜRDE.
Der Grund ist dieser: viele Leute glauben das auch noch, was manche hier posten.
Für die positiven Anmerker: gebts auf ständig gegen die notorischen Verweigerer ...entweder ist das ein Hobby oder Spaß, viele Antworten zu bekommen.
Was sich hier mittlerweile abspielt, macht mir Angst.
@G. Scholzen
1. Falsch! Es hat in zahlreichen Ländern während der 1. Welle eine deutliche Übersterblichkeit gegeben. (euromomo)
2. Falsch! Über Immunität und Herdenimmunität gibt es keine belastbaren Daten.
3. Falsch! Zu behaupten, Masken brächten nichts, weil die Infiziertenrate nicht gesunken ist, ist einfältig. Es sei denn sie wüssten, wie die Infiziertenrate sich ohne Maskenpflicht entwickelt hätte. Es gibt mittlerweile genügend wissenschaftliche Untersuchungen, die die Wirksamkeit von Masken dokumentieren.
4. Falsch! Ihre Aussage, es habe nie eine Korrelation zwischen der Anzahl Infizierter, den Krankenhausaufnahmen, Intensivbehandlungen und Todesfällen gegeben wird seit dem erneuten Anstieg der Neuinfizierten in ALLEN Statistiken widerlegt und ist in den Krankenhäusern live zu beobachten.
5. Falsch! Die Maßnahmen und Regeln würden etwas bringen (siehe Zwangs-Lockdown) würden die Menschen sich daran halten.
Fazit: Solange es gewissenlose Menschen gibt, denen es nur darum geht, ihr Querulantentum auszuleben und Menschen zu manipulieren, werden wir weder die Pandemie noch sonstige globale Herausforderungen meistern.
Stichwort: „Coronaquatsch, Klimaquatsch“
@GUIDO SCHOLZEN
Hinter Kurven und Zahlen verbergen sich Schicksale!
Viele Menschen und Familien leben in Sorge um Angehörige in den Krankenhäusern, sie müssen sich auf das Schlimmste vorbereiten oder haben es vielleicht schon erleben müssen.
Ihre Kommentare klingen kalt, herz- und gefühlslos, scheinen aber offensichtlich für sie sehr befriedigend zu wirken.
Man möchte einer Person wie ihnen nicht begegnen sondern eher aus dem Wege gehen!
Herr Scholzen betreibt wieder einmal mieseste Desinformation und Manipulation (Stichwort "keine Übersterblichkeit"): Ein simpler Blick auf die Statistiken von Statbel zu Covid-19, Abschnitt "Mortalität" ("Entwicklung der Zahl der Todesfälle in Belgien seit dem 1. März 2020 im Vergleich zu vorangegangenen Jahren") zeigt in Farbe, eindeutig und unübersehbar die Übersterblichkeit im April und August...
Zu behaupten, dass durch Covid-19 nicht mehr Menschen als sonst gestorben sind, ist nicht nur schlichtweg falsch, sondern auch eine unsägliche Unverschämtheit und ein Schlag ins Gesicht für alle, die um einen Covid-19-Toten trauern oder mit einem schweren Krankheitsverlauf zu kämpfen haben und um das Leben bangen müssen. Sie sollten sich in Grund und Boden schämen, Herr Scholzen, zu behaupten, dass es diese Toten, diese menschlichen Schicksale (wie Herr Fink treffend hervorgehoben hat), einfach nicht gegeben hat...
@Uwe Chemnitz:
"Für die positiven Anmerker: gebts auf ständig gegen die notorischen Verweigerer …entweder ist das ein Hobby oder Spaß, viele Antworten zu bekommen."
Hobby oder Spaß? Darüber könnten nur die Betreffenden selbst Auskunft geben, was sie wirklich bewegt. Vielleicht die echte Sorge um unsere Gesundheit, wer weiß...
Man könnte nun wirklich versucht sein, die Flinte ins Korn zu werfen und zu resignieren vor so viel Unverstand.
Aber wie Sie richtig schreiben, "viele Leute glauben das auch noch, was manche hier posten."
Darum geht es. Überließe man das Feld der Deutungshoheit den Herren Scholzen, Schumacher, Schmitz und, nicht zu vergessen, Dr. Meyer, der sich allerdings in letzter Zeit auffallend zurückhält, wären es sicher noch mehr, die ihnen Glauben schenken und ihre Masken auf den Müll werfen würden.
Wobei ihnen zugestanden sei, dass sie in manchen Kritikpunkten recht haben, aber das ist so bei allem menschlichen Handeln: nichts ist perfekt. Nur wer nichts tut, macht keine Fehler.
Stichwort Verschwörungstheoretiker. Ich biege mir die Wahrheit zurecht.
1. Maskenpflicht bleibt absurd, denn es hatte zu keinem Zeitpunkt einen Einfluss auf die Infiziertenrate bzw. Verbreitung des Virus.
2. Dass die "1.Welle" Anfang Mai so abrupt vorbei war, hat weitgehend mit der saisonalen Erscheinung von Corona-Viren in der kalten Jahreszeit zu tun (wie Influenza). In der Südhalbkugel (Australien, Argentinien, Südafrika) war die Krankheitswelle im Juli/August. Der Lockdown hat damit nichts zu tun.
3. Wir müssen mit COVID-19 leben, aber nicht mit Maßnahmen, die nichts bringen. Die Regierenden fahren das soziale Leben und die Volkswirtschaft gegen die Wand, und erwarten dann auch noch, dass die Allgemeinheit Danke dazu sagt. Das können die sich in die Haare schmieren! Die AHA-Regeln sind genug (auch wenn ich die Maske nur aus sozialen Gründe trage), und fertig. Nun kommt leider die kalte Jahreszeit zurück, vergesst die Influenza nicht.
Diese Diskussion ist nun lang genug, und hiermit gibt der Klügere nach...
Ach übrigens:
Kennt ihr die "Great Barrington-Deklaration" schon?
Wer Verantwortung übrnimmt wendet die Vorschläge an
Wer nicht !!!
soll Strafen bezahlen aber derjenige soll auch mit seinem Gewissen
im Reinen kommen wenn auch nur das kleinste Indiz daraufhinweisst das seine
Egozentrik zu weiteren Infektionen geführt hat
ich habe einfach genug von all den Besserwissern die nur kritisieren
aber keine Vorschlaege haben
PS
Wer sich selber als der Klügere darstellt sollte an seinen Persönlichkeitsproblemen unbedingt arbeiten Es gibt professionelle Hilfen
Herr Scholzen,
Sie haben vollkommen recht mit all Ihren Aussagen!
Was soll man noch dazu fügen?
Dass wir alle sterblich sind?Das will aber keiner wahrhaben!
Warum sagt niemand, dass ein intaktes Immunsystem das A und O?
Was ist denn der "Great Barrington- Deklaration"?
@G. Scholzen
1. Ihre Behauptung entbehrt jeder Grundlage. Selbst die Maskenmuffel in den Niederlanden haben mittlerweile verstanden, dass ohne Maske die Pandemie in ihrem Land nicht zu kontrollieren ist.
2. Die 1. Welle wurde eindeutig durch den Lockdown und die Begleitmaßnahmen erfolgreich bekämpft. Gerade das abrupte Abklingen der Pandemie ist ein Zeichen für die Wirksamkeit des Lockdowns und nicht für allmählich steigende Temperaturen im Frühsommer. Dass die Zahl der Neuinfektionen bereits Ende Juli - mitten im Sommer - wieder anstiegen, als zuviele Menschen die AHA-Regeln vernachlässigten und das Virus mit Urlaubsheimkehrern wieder vermehrt verbreitet wurde, verdeutlicht die Wirksamkeit der Regeln, solange sie eingehalten werden.
3. Schauen sie sich die heutige Ausgabe der RTBF-Nachrichten von 19.30 an.
Wenn sie danach immer noch nicht verstanden haben, welches die Herausforderung ist, kann man sie ob ihrer renitenten Beratungsresistenz nur bedauern.
4. Die „Great Barrington Deklaration“ setzt auf Herdenimmunität. Meine Antwort hierauf finden sie heute (11h27) im GE-Leserforum.