Ja, die Zahlen liegen hoch und er gehe davon aus, dass das auch noch eine Zeit lang so bleiben wird, sagte der Virologe Steven Van Gucht in der VRT. Gemeint ist die Zahl der Todesfälle in Belgien. Das ist die einzige Kurve, die sich bislang noch nicht abgeflacht hat. Insgesamt zeigt das Virus in Belgien, sagen wir, "Ermüdungserscheinungen", die Zahl der Neuinfektionen und auch die der Krankenhausaufnahmen zeigen eine fallende Tendenz. Nur die Zahl der Todesfälle, die bleibt unverändert hoch, manchmal scheint es sogar auszusehen, dass sie eher weiter steigt.
Inzwischen wurde die 5.000er-Marke durchbrochen. In absoluten Zahlen sind in Belgien mehr Menschen an den Folgen von Covid-19 gestorben als etwa in Deutschland. Legt man das auf die Gesamtbevölkerung um, dann gibt es nirgendwo auf der Welt eine höhere Sterberate als in Belgien.
Woran liegt das? Das hat zum Teil mit der Struktur des Landes zu tun. Belgien ist vergleichsweise klein und dicht besiedelt. Und das Land ist als Ganzes betroffen. In großen Ländern hingegen sind es oft Hotspots, einzelne Regionen. Wie etwa Norditalien. Während im Rest des Landes die Lage mehr oder weniger unter Kontrolle ist. Heißt: Gemessen an der Gesamtbevölkerung wiegen die Todesfälle in Norditalien nicht so schwer wie in Belgien.
Der wichtigste Grund für diese unverhältnismäßig hohen Zahlen, der liegt aber in der Erhebungsmethode. "Belgien ist das einzige Land weltweit, in dem auch die Todesfälle gezählt werden, die nicht im Krankenhaus festgestellt wurden", sagte die föderale Gesundheitsministerin Maggie De Block in der RTBF. In die Statistik aufgenommen werden also auch insbesondere die Zahlen aus den Alten- und Pflegeheimen. "Wir wollen eben so transparent wie möglich sein und die tatsächliche Lage abbilden", sagt De Block.
Und eigentlich müsste man Belgien für diese Herangehensweise loben, glaubt auch Virologe Steven Van Gucht, der ja der Vorsitzende des wissenschaftlichen Beratergremiums ist. Dadurch, dass wir alle Todesfälle registrieren, haben wir einen viel besseren Überblick über die tatsächliche Lage auf dem Terrain, sagt Van Gucht. Und dadurch werde man dann auch auf gewisse Entwicklungen aufmerksam, habe man etwa gesehen, dass es ein Problem in den Alten- und Pflegeheimen gibt. So habe man erst darauf reagieren können.
Nicht nur das: In den Altenheimen wurden auch Todesfälle mitgezählt, bei denen es nicht erwiesen war, dass Covid-19 tatsächlich die Ursache war. Immerhin wurde ausdrücklich vermerkt, dass es sich um einen "Verdacht" handelte, da es keinen Test gab.
Jetzt, nachdem dann doch die Tests in den Senioren- und Pflegeheimen endlich angelaufen sind, bekommt man natürlich ein viel genaueres Bild. "Und da hat man festgestellt", sagte Premierministerin Sophie Wilmès in der Kammer, "dass nur in rund der Hälfte solcher Verdachtsfälle der Patient tatsächlich positiv getestet wird".
Da werden die Zahlen also nochmal deutlich relativiert. Heißt konkret: Wenn wir alle Faktoren herausrechnen, die andere Länder nicht berücksichtigen, dann kann man die Zahl getrost durch zwei teilen. Und dann sind die Zahlen dann doch wieder vergleichbar mit denen in den Nachbarländern, sagt Steven Van Gucht.
Nur: Relativierung hin oder her. Es wird Zeit, dass wir Zahlen erheben, die wirklich vergleichbar sind mit denen in den Nachbarländern, fordert Maggie De Block. Virologe Steven Van Gucht ist davon offensichtlich nicht so ganz überzeugt. Dadurch, dass Verdachtsfälle als solche gekennzeichnet worden seien, sei es nicht schwer, sie wieder rauszurechnen.
"Und noch etwas", sagt Van Gucht; "warum sollte Belgien seine Erhebungsmethode ändern, wenn sie doch das wesentlich genauere Bild liefert. Belgien könnte eigentlich - im Gegenteil - eher als Vorbild durchgehen."
Roger Pint
VORBILD? Für was? Für eine Gesundheitsministerin die zurücktreten sollte?
Für die Tatsache das Belgien eines der schlechtvorbereitetsten Länder ist? Oder dafür das Ärzten empfohlen wird auf Narkose und Beruhigungsmittel der Tierärzte zurück zu greifen weil das Propofol auf den Intensifstationen nicht mehr reicht?
Vollkommen richtig Frau Rossberg. Jedoch haben Sie bei weitem nicht alle kritikwürdigen Punkte aufgezählt. Die Kommentarfunktion lässt nicht genügend Platz für alle Versäumnisse. U.a. Hat Frau De Block zuerst behauptet Mundschutzmasken würden nichts bringen. Richtig ist das die Frau DB nicht für Nachschub gesorgt hat. Selbiges bei Testmaterial.
Wann wird die unfähige Person endlich nach Hause geschickt?
Ich denke, bei uns in Deutschland werden auch die zu Hause und in Alten- und Pflegeheimen mitgezählt. Ich gebe aber zu, nicht die Verdachtsfälle.
Auch Deutschland und NL haben dichte Ballungsräume, teilweise hatten wir auch Glück: In Ostfrankreich ließ ein Kirchentreffen in Mulhouse zum HotSpot werden, bei uns gab es zur gleichen Zeit Karneval und Großdemos wegen der Morde von Hanau.
Einfluss könnten aber auch Rauchen und schlechte Luft haben (Vorerkrankungen).
Es sieht so aus, als hätten frühe harte Reaktionen sehr geholfen. Nach der Krise ist eine gemeinsame Aufarbeitung, gegenseitige Hilfe und Zusammenarbeit in ganz Europa - besser weltweit - dringend erforderlich! Und Nachdenken, Wirtschaft und Gesellschaft neu zu überdenken. Infektions- und Klimaschutz sind eng miteinander verbundem!
Bleibt gesund
Langsam glaube ich zu verstehen warum diese abgewählte und doch wieder regierende MR-Regierung die Grenze mit ihrem Beamtenapparat abriegelt gegen DE, NL, LU.
Nicht aus Feindseligkeit gegen andere Mitglieder des besten Friedensprojekts aller Zeiten namens EU sondern aus reiner Nächstenliebe um die Nachbarn vor noch mehr Virusinfektionen zu beschützen.
Da hätten wir doch alle am ersten Tag schon drauf kommen sollen...
@Frau Rossberg: Im Artikel steht doch deutlich, wofür Belgien als Vorbild gelten könnte. Es geht um das Erhebungsverfahren. Das hat nichts mit der Gesundheitsministerin zu tun.
Das Problem ist eben, dass Belgien mehr zählt als fast alle anderen Länder. Wenn Belgien so zählen würde, wie andere Länder, dann könnte man mehr als die Hälfte der Todeszahlen abziehen, da die Mehrheit der Todesfälle nicht-bestätigte Todesfälle in Seniorenheimen sind.
Von China wird z.B. gesagt, dass sie nicht vollständig waren in ihrer Zählung. Eigentlich ist kein Land außer Belgien das. Anderswo wird die Wahrheit eben unter den Teppich gekehrt.
Und zu Zählungen: Belgien war historisch gesehen immer schon ein Vorbild bei Zählungen. Die Methodik der ersten belg. Volkszählung 1846 wurde z.B. als Vorbild für die ganze Welt genommen. Auch für die Deutschen Staaten.
Sagen wir es mal so:
An Fähigkeit und Kompetenz gemessener Leistung unserer hochverehrten Gesamt-Gesundheitsministerin (ermm Königin), können wir Stolz auf unserer eigenen Leistung sein, dass es nicht noch schlimmer gekommen ist.
Wäre ein solches Fehlverhalten mancher Entscheidungsträger in anderen Ländern, z.B. Deutschland, passiert, hätte der öffentliche Druck der Medien dies schon längst beendet.
Aber hier in Belgien sieht es mal wieder so aus, als hätten verschiedene Leute Narrenfreiheit und die Medien würden teilweise gesteuert. Jeder ist doch irgendwie mit jedem verwandt oder?
@Margarete Rossberg
Wenn ich Sie wäre, würde ich sehr schnell auswandern !
@Lejeune Roland
Vielleicht sollten sie vorausgehen und ein Beispiel zeigen ?
@Margarete Rossberg
Danke. Sie zeigen ein gravierendes Problem auf: es fehlen von der _who_ als essentiell eingestufte Medikamente. Da waren wohl alle Länder nicht 'nachhaltig'. Ohne gut kontrollierbare Narkose und gut stabilisierten Kreislauf ... da hilft eine HighTech Beatmung wenig. Und ...
es sind ja nicht nur die 'anders' gezählten Todesfälle sondern auch die bestätigten Tests. Belgien ist und bleibt leider ein Schlusslicht. Spannien, UK, It, Fr fallen mehr auf, sie haben etwas mehr Einwohner und damit absolut auffälligere Zahlen, aber spezifisch bezogen auf die Einwohner ...
¡ Ihnen allen eine robuste Gesundheit , eine alltagstaugliche RisikoEinschätzung und Kraft zum Durchhalt !
Frau Rossberg wollte schon vorige Woche unser Gesundheitssystem schlecht machen. Ich hatte dagegen an der Zaelhmethode gezweifelt. Aber Frau Rossberg stellte mich als Naiv da. Ich bin zu 100% sicher das unsere Krankenhäuser und Aerzte nicht schlechter oder besser sind , als die unserer Nachbarländer. Das es jetzt sogar von Presse und Politik bestätigt wird das in Belgien anders gezählt wird, ist für Sie wohl wie ein Schlag ins Gesicht. Aus ihren Kommentaren vermutet man, Sie sind Deutsche. In Deutschland wird immer alles schöngerechnet. Das sieht man ja an der Arbeitslosenquote. Wiedersprechen Sie nicht. Es wird sogar im Deutschen Fernsehen gezeigt.( Was wäre die Welt ohne Deutschland. ) Solange die Deutschen so eine eistellung haben, werden wir nicht in Europa Vorurteilsfrei sein. Also für alle Europäer" Belgien ist kein Entwicklungsland"!
@Horst Emonts-pool
rechnen sie doch ein wenig: festgestellte Infektionen durch Einwohnerzahl (¡¿schönrechnen?!). Vergleichen sie das weltweit (die Arbeit müssen sie sich machen). Festgestellte Infektionen werden hier in Belgien zu hoch gezählt ¿ wohl kaum ¡ VergleichsWerte sind dadurch, dass sie regional gemittelt sind, natürlich nur bedingt aussagekräftig. NY-city liegt wohl ein 'wenig' über den USA mittelwesten ?! Stellen sie sich doch den Problemen und 'faken' sie nicht.
Warum die TodesRate in Deutschland so aussergewöhnlich wundersam ist, egal ob who - JHO CSSE - RKI keine Ahung, ein Wundermittel haben sie nicht. Die verschlafen auch alles mögliche , wohl nicht so wie UK oder Donald T. Aber der Vergleich zu Italien, dass sollte auch Ihnen peinlich sein. Italien war sehr früh dran und hatte es damit besonders schwer. Aber warum hebt sich Belgien nicht ab.
Der Reproduktionsfaktor muss erstmal klar und deutlich und längerfristig (!) unter 1 fallen.
@Klingelnberg Arndt
Leider brauch ich nicht vorauszugehen ! Ist Ihnen noch nicht aufgefallen, daß "immer" diese Deutschen Staatsbürger im Eupener Kreis etwas zu nörgeln u. zu beanstanden haben. Gott sei Dank wohne in der Eifel u. bin so gesehen weit weg 🙂
Da muss ich Herrn Pool enttäuschen was meine Natipnalität angeht.
Auch das in Deutschland alles schön gerechnet wird stimmt nicht. Ich selbst war 32 Jahre in Aachen in der Medizin tätig und kann aus jahrelanger Erfahrung beim Roten Kreutz berichten. Ich kenne die Unterschiede beider Gesundheitssystemen.
Tatsachen bleiben Tatsachen. Und das der kleine Nachbar immer mit Frust auf den Großen sieht ist auch bekannt aber überflüssig.
Jeder versucht sein bestes, allerdings kann doch nicht geleugnet werden das belgien nur politisch zusammenhält wenn es muss. Ansonsten sind sie nicht mal in der Lage eine mehrheitliche Regierung zu bilden, weil jeder gegen jeden ist. Die Flamen gegen die Wallonen, die Wallonen gegen die Flamen, beide gegen die DG usw.
Das ist einfach nur peinlich.
Allerdings muss ich mein Land in einem loben, Belgien ist über die Maße sozial.
Auch die Kinderbetreuung ist besser geregelt.
Ansonsten halte ich nichts vom Nationalistenstolz.
Wir sind Europäer, mehr noch: Weltenbür
@Klingelnberg Arndt
Hier noch ein gutgemeinter Ratschlag : als "Gast" in Belgien sollten Sie sich in Ihren Kommentaren ein wenig mäßigen ! Das Ganze wir mir hier mitunter ein wenig zu blöd 🙂
@lejeune Roland
Auch wenn man sich in der tiefen Provinz befindet sollte man den Anstand und die Netiquette wahren noch befinden wir uns in einer Demokratie in der Meinungsfreiheit herrscht die Kritik aushält.
Die rassistischen Zwischentöne sollten unterbleiben, sie schaden nicht dem Angegriffenen sondern dem Angreifer der damit zum Ausdruck bringt welchen Geistes Kind er ist.
Die im Geiste ewig Gestrigen werden keine Zukunft mehr haben. Diesr Krise trennt epochale die Spreu vom Weizen. Politisch, ökologisch ökonomisch.
@Margarete Rossberg
Wie sagt man so gerne : "Bei uns". Zur Erinnerung die Eifel liegt nicht in der tiefen Provinz. Offensichtlich hat man einen "wunden Punkt" getroffen (?)
@Margarete Rossberg
Trotzalledem bleiben Sie gesund u. Schönes Wochenende !
Roland lejeune
Wie war das Thema?
Höhe Sterblichkeit....
Bleiben Sie gesund
Selbst wenn man die angeblich ca. 200 zu viel gezählten Fälle abzieht bleibt Belgien an der traurigen Spitze (siehe Spiegel Online Artikel von heute) Meiner Meinung nach hat das mit dem sehr lässigen Umgang hier zu tun. Zwar viele Verbote aber sind wir mal ehrlich- was ist die Realität. In meiner Nachbarschaft sind die älteren Leute größtenteils sehr diszipliniert- schon weil sie Angst haben. Es gibt hier aber auch Familien wo ein Familienmitglied an Corona erkrankt ist und der Rest der im gleichen Haushalt lebenden Personen geht weiter arbeiten etc. Es werden weder alle getestet noch in Quarantäne geschickt und das ist der Unterschied zu Deutschland. Dort wird direkt der ganze Haushalt getestet und ggf. isoliert. Nur weil man selber als Familienangehöriger keine Symptome zeigt kann man trotzdem andere anstecken- warum wird hier nicht eingegrenzt? Die Gesundheitsämter arbeiten total unterschiedlich- leider schlechter in Belgien.
Wie dem denn auch immer ! Ich erkenne an , dass unsere Regierung, wenn auch nicht fehlerfrei, ihr BESTES gibt um noch schlimmere Coronafolgen von uns fern zu halten. Wie aber sollen Politiker den rechten angemessenen Weg finden, wenn die
kompetenten Wissenschaftler noch nicht einmal einer Meinung sind, beinahe jeder seine eigene Theorie als das NON-PLUS-ULTRA propagiert. Fakt ist, dass wir in ganz Belgien eben wegen dem Coronavirus ein paar tausend Opfer zuviel haben. Fakt ist auch, wir haetten besser vorbereitet sein koennen, was wir aber nicht waren. Gestoreben ist gestorben , daran aendert auch eine neue oder andere Zaehlmethode nichts an! Die Schutzmassnahmen bestehen zu recht und
muessen aufrecht erhalten werden bis wir geeignete Gegenmittel gegen diesen Coronavirus gefunden haben. Jedes Corona-Ableben ist eines zuviel !!
@Roland Lejeune
Es geht um richtiges Rechnen , allgemein um Fakten in ihrer Gesamtheit zuzulassen. RisikoBeurteilung haben die wenigsten von uns gelernt, mit exponentiellem Wachstum umzugehen verlangt viel Vorstellungskraft, vielleicht auch Phantasie.
Zumindest sollten ALLE versuchen etwas beitzutragen. Wenn sie sich selbst die Arbeit nicht machen wollen, sollten sie es zumindest zulassen. Und bitte, schimpfen sie doch nicht auf Frau Rossberg, sie hat wichtige zusätzliche Aspekte oben aufgezeigt. Sie kritisieren nur ... ohne Fakten zu nennen. Dieses Thema ist einfach für uns alle zu wichtig als hier gegen Leute zu wettern, die zur sinnvollen Entscheidungsfindung beitragen.
Danke ! Bleiben sie unversehrt !
@Klingelnberg Arndt
Bleiben Sie gesund !
@Sandra Daniels: Bei den 200 Fällen geht es dann um die tägliche Anzahl "zuviel" gezählter Toten, und nicht um die Gesamtzahl.
Wie genau gezählt wird, wird von belgischer Seite ja auch täglich mitgeteilt. Wie zählt Deutschland?
@Klinkenberg: Genau, es geht um die Gesamtheit der Fakten. Hier im Forum kommen irrationale Hasstiraden aufgrund falscher Grundlagen. Und das rational zu erklären, hat hier keinen Sinn.
Und wie ist die Diskussion entstanden? Mit Beiträgen wie: In Belgien ist alles schlecht, und Deutschland macht immer alles besser. Was natürlich nicht stimmt. Was nervt, ist eben, dass in Deutschland Nationalismus weiter verbreitet ist, als in Belgien. Wohin das führt zeigt die Geschichte.
Also: Immer sachlich bleiben!
@Andre Davids
Ja, es geht um richtiges Rechnen, aber auch um ein "transparentes Zählen". Wer in diesem Forum nur kritisiert bzw. nörgelt, ist ja lesbar.
Ich möchte keineswegs behaupten, dass der Klügere nachgibt. Mit über 20 Jahren Erfahrung im belgischen Gesundheitswesen kann ich guten Gewissens behaupten, dass "hier" nicht alles so schlecht ist, wie es gewisse Zeitgenossen lautstark behaupten … etc.
Naziparolen gegen Menschen mit Migrationsfahrung egal ob aus DE oder sonst wo sind eine Schande für das Föderale Königreich und in unserer zivilisierten DG unerwünscht.
12 Millionen ermorderte Kongolesen erübrigen jede Diskussion.
Nun Sachsen Coburg hat auf jedenfall dafür gesorgt das das belgische Königshaus einen König fand als einer gebraucht wurde , nämlich Leopold der 1te
Der Vater Europas, denn aus diesem deutschen Fürstentum Sachsen Coburg wurden alle europäischen Königshauses besetzt. Bis auf sie Monegassen und Niederläbder haben alle königlichen Dynastien deutsche Wurzeln.
Und soweit ich weiß lieben die Belgier ihr Königshaus