Wir lebten nach einem Schema, in dem wir uns umbringen, wegen des Willens nach Macht, nach Sicherheit, nach vielen Dingen, sagte das Oberhaupt der katholischen Kirche in einem TV-Interview des italienischen Senders Rai 1. Der Pontifex hatte seit Kriegsbeginn in der Ukraine immer wieder den Einsatz von Waffen kritisiert und für eine diplomatische Lösung geworben.
Am Freitagabend steht der traditionelle Kreuzweg am Kolosseum an, der nach zwei Jahren Corona-Ausfall erstmals wieder öffentlich zelebriert werden sollte. Dabei sollten bei einer der 14 Stationen eine Frau aus der Ukraine und eine Frau aus Russland gemeinsam das Kreuz tragen. Vom Vatikan wurde dies als Zeichen des Friedens geplant - aus der Ukraine setzte es aber auch Kritik, weil Russland als Aggressor auf die Art nicht angemessen dargestellt werde.
dpa/dop
Nur eine Institution wie diese, kommt auf eine so lästerliche Idee, ein Kreuz von zwei Frauen tragen zu lassen, um einen Vergleich herstellen zu wollen der hinkt.
Das Oberhaupt, der sich Pontifex nennen lässt ist schön eine Gotteslästerung an sich. Ein Stellvertreter Gottes auf Erden und redet von der Abkehr vom Frieden. Hat aber selbst nichts mit Gott am Hut. Welch eine Blamage....
Frohe Ostern!
Ich habe großen Respekt vor dem hl. Vater, Papst Franziskus.
Seine Aussage "Wir lebten nach einem Schema, in dem wir uns umbringen, wegen des Willens nach Macht, nach Sicherheit, nach vielen Dingen ...", kann ich so nicht teilen.
Nicht "wir", sondern ein bestimmter Diktator bedroht den Frieden in Europa.
Wie soll die Weltgemeinschaft denn damit umgehen, wenn besagte Person einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg vom Zaun bricht, in dessen Rahmen schwerste Menschenrechtsverletzungen verübt werden?
Sollen wir dann zusehen, wie er sich ein Land nach dem anderen unterwirft (so etwas hatten wir in der Geschichte doch schon einmal)?
Ich bin selbst gläubiger Christ und zutiefst davon überzeugt, dass die Ukrainer das Recht haben, sich zu verteidigen, ja, dass es sogar geboten ist, sie mit Klugheit militärisch zu unterstützen, um ein Ausgreifen des Krieges auf andere Länder wie Moldawien, Georgien und das Baltikum (und damit NATO-Territorium) zu verhindern.
Je eher der Diktator gestoppt wird, desto besser für den Frieden.
@Herrn Jusczyk
Zu tun, als wäre die Welt friedlich, wenn "eine besagte Person" verschwindet ist der unterschwellige Rassismus des "Weißen Mannes" Unzählige Kriege, auch unter Beteiligung anderer weißer Männer haben stattgefunden und tun es noch immer, da habe ich diese Töne nicht gehört. Drohen Assange nicht 150 Jahre Gefängnis in einem "demokratischen" Staat nur weil er die Wahrheit über abschäuliche Kriegsverbrechen offenbart hat? Aber das waren ja wir, die westlichen Werte, wir die Guten. Ehe hier ein Shitstorm losbricht, ich finde, wie alle, den Krieg Putins abscheulich, aber leider ist er, auch im Augenblick, nicht der einzige, wie Ihr Pabst selbst sagt. All diese Menschen, die unter diesen Kriegen leiden, fallen im Augenblick bei uns total durchs Raster. An der polnischen Grenze stehen seit Monaten tausende Menschen (Mütter, Kinder) am Stacheldraht und werden nicht durchgelassen. Haben diese Menschen die falsche Religion? Haben nur Christen Recht auf Frieden? Frohe Ostern allerseits!
"Die Kirche" hat in diesem Krieg, dieser weltweiten Menschheitskrise vor allem eines bewiesen: Ihre eklatante Bedeutungslosigkeit.
Herr Jusczyk.
Ich bin einverstanden mit Ihrem Standpunkt, daß man den Ukrainern bei der Landesverteidigung helfen muss, etc
Wäre Mord an Putin auch eine Option in Ihren Augen ? Ist Tyrannenmord vereinbar mit dem christlichen Glauben ?
@ Lutz-René Jusczyk
"Ich bin selbst gläubiger Christ..."
Sie mögen sich zwar zum Christentum bekennen, allerdings scheint bei ihnen die Orientierung abhanden gekommen zu sein.
Außerdem scheinen sie auch noch auf einem Auge total blind zu sein und verkennen total die harte Realität.
Nehmen sie Ostern zum Anlass, kehren mal in sich, ordnen ihre Gedanken und überlegen mal, welchen Bullshit sie hier von sich gegeben haben.
Jesus sagt:
Wer nach dem Schwert greift kommt durch das Schwert um.
So war es, so ist es so wird es bleiben.
Krieg als die Menschheitskrise! Was nötig ist eine Hinwendung zu Gott, der uns ein Vorbild in seinen Sohn Jesus Christus gegeben hat! Es ist ein anderes erneuertes Denken, das auch Kreise zieht! Dieses geänderte Denken fängt bei uns selbst im tiefsten inneren unseres Herzens an!
"Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte.
Achte auf Deine Worte, denn sie werden Handlungen.
Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheiten.
Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.
Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal."
In diesem Sinne, ein besinnliches Osterfest!
Frau Rossberg, lassen wir mal dahingestellt, woher Sie wissen, was Jesus gesagt hat. Aber wenn das stimmt, gäbe es die Christen schon seit Jahrhunderten nicht mehr, so viel wie die in der ganzen Welt gemordet und ganze Völker vernichtet haben: Inquisition, Hexenverbrennungen (bis ins frühe 19. Jhdt), Kreuzzüge, Eroberungen in (Süd)Amerika, und dann die ganzen Kriege in Europa (u.a. der 30-jährige Krieg), wo Christen Christen umbrachten, bis hin zu Putin, der an ihren gleichen Jesus glaubt.
@Maria v.S., eben nicht.
Genau das hat nix mit Christus zu tun.
Nu lesen Sie doch mal genau.
René Wilmes hat das doch gut geschrieben.
Es steht doch jedem Menschen frei zu glauben was er will.
Ist doch super.
Aber was sagt nun denn jetzt das Wort?
Darin steckt der Glaube, nicht darin und darum Menschen etwas anderes daraus machen.
Hin hören...
Herr Wilmes.
Schöne Worte. Versuchen Sie doch Putin damit zu überzeugen oder den orthodoxen Patriarchen von Moskau.
Viel Spaß bei dem hoffnungslosen Unterfangen.
@Edgar Fink: Bevor Sie mir unterstellen, ich würde "Bullshit" von mir geben, bitte ich Sie, einen konkreten Vorschlag zu machen, wie Putin gestoppt werden kann.
Wenn seine Truppen die Ukraine überfallen, soll der Westen dann einfach zusehen, wie er sich das komplette Land unterwirft?
Im russischen Fernsehen wird inzwischen offen über die Schaffung eines Landkorridors nach Kaliningrad diskutiert; dies käme einem Bündnisfall nach Art. 5 des NATO-Vertrags gleich. Darf der Westen es soweit kommen lassen?
Natürlich lässt sich so etwas leicht als Propaganda abtun, gleichwohl glaube ich, dass es einer der größten Fehler des Westens der vergangenen Jahre war, Putin nicht ernstgenommen zu haben. Bereits 2014 hätte man beginnen müssen, sich allmählich von russischem Erdöl und Erdgas unabhängig zu machen. Das Gegenteil ist geschehen!
Sollen wir heute sagen: Aus Furcht vor einem nuklaren Angriff erlauben wir es ihm, alle Länder, die früher zur Sowjetunion gehörten, zu besetzen?
Auf Ihre Antwort bin ich gespannt.
@Lutz-René Jusczyk
Ich denke, Frau Van Straelen hat ihnen den Spiegel schon vorgehalten. Diesen Kommentar könnte ich grösstenteils kopieren und ihnen diesen unter die Nase halten. Entspricht er doch grösstenteils dem, was auch ich an ihren Aussagen bemängele.
Lesen sie einfach selbst!
Herr Fink, leider haben Sie meine Frage, wie der Krieg beendet werden kann, nicht beantwortet.
Im Übrigen behaupte ich an keiner einzigen Stelle, dass das Verhalten des Westens immer vorbildlich war.
Sollen wir sagen: Weil der zweite Irakkrieg mit einer Lüge begonnen wurde, ignorieren wir, was derzeit in der Ukraine geschieht?
Im Übrigen muss man doch zugeben, dass die NATO der zuverlässigste Garant für den Frieden war und ist: Gerade an der Ukraine erkennen wir, dass es absolut richtig war, dass die baltischen Staaten und die Staaten des ehemaligen Warschauer Paktes der NATO beigetreten sind.
Ein normales Verhältnis mit Russland wird es erst dann geben, wenn das Land endlich beginnt, seine schwierige Geschichte aufzuarbeiten und den Nationalismus und Chauvinismus in weiten Teilen der Bevölkerung zu überwinden. Wir sollten endlich mit unserem Selbsthass aufhören.
Die Aggression in diesem Konflikt geht nicht von der NATO, sondern von Russland aus, das diesen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg begonnen hat.
@Lutz-René Jusczyk
Es steht weder in ihrer noch in meiner Macht, diesen Krieg zu beenden.
An zu nichts führenden Ränkelspielchen oder Vermutungen (Übergreifen des Krieges …) werde ich mich nicht beteiligen.
Gefordert sind einzig und allein verantwortungsvolle und weitsichtige Politiker, die nicht ständig zündeln, sondern das Zepter resolut in die Hand nehmen und schnellstmöglich auf einen Waffenstillstand hin arbeiten.
Ihre «Klugheit» und die einiger anderer Politiker, die Ukraine militärisch zu unterstützen, wird nur dazu führen, daß besagter Krieg mit zunehmender Härte noch einige Zeit fortgesetzt und weitere unzählige Menschenleben fordern wird.
Das Gebot der Stunde heisst schnellstmögliche Waffenruhe um jeden Preis!
»Das Gebot der Stunde heisst schnellstmögliche Waffenruhe um jeden Preis!«
Mit anderen Worten: Eine sofortige Kapitulation der Ukraine.
Tatsächlich gab es bereits zu Beginn des Krieges Philosophen, die dies gefordert haben, und auch ich habe es kurzzeitig als eine Option in Erwägung gezogen.
Nach den Kriegsverbrechen, die in Butscha und andernorts durch russische Truppen verübt wurden, habe ich jedoch meine Meinung in dieser Frage geändert.
Sollen sich die Ukrainer wirklich ergeben und sich damit ihrer territorialen Integrität, ihrer Freiheit und ihrer Selbstbestimmung berauben lassen?
Wer will denn ernsthaft in einem System leben, in dem das Internet zensiert wird, in dem es keine freie Presse gibt, in dem Oppositionelle bestenfalls hinter Gittern landen und schlimmstenfalls vergiftet werden?
Wäre es nicht viel angemessener, für jene Werte zu kämpfen?
Hat die Ukraine nicht das Recht, sich gegen den Angreifer aus dem Nachbarland zu verteidigen?
Dass ein solcher Kampf keineswegs erfolglos sein muss, zeigt die abgewehrte Einnahme der Hauptstadt Kiew.
@Lutz-René Jusczyk
Waffenruhe bedeutet KEINESFALLS "Kapitulation um jeden Preis" wie sie es nennen!
Interessant, wie sich alles zurecht legen und verdrehen, um ja nicht zugeben zu müssen, daß nicht nur sie die Wahrheit gepachtet haben.
Waffenruhe bedeutet die Waffen ruhen lassen, das Töten einstellen und dann verhandeln!
Guten Abend Herr Fink
Sie schreiben: "....Das Gebot der Stunde heisst schnellstmögliche Waffenruhe um jeden Preis..."
Ungewollt unterstützen Sie Putin.Ihre Forderung ist realitätsfern.
Am besten ist es, die Wirtschaftssanktionen aufheben, die Ukraine weiter militärisch zu unterstützen, die ukrainischen Flüchtlinge integrieren.
Diktaturen wie die von Putin muss man langsam auf kleinem Feuer kochen.Da muss man Geduld haben und intelligent vorgehen.
Der Papst hat durchaus Recht mit seinen Worten.Er wäre glaubwürdiger, wenn er zuerst für Frieden in den eigenen Reihen sorgen würde.Mal die Skandale ehrlich aufarbeiten und tiefgreifende Reform in die Wege leitet.
Schöne Worte!
Ware Worte !
Hier ein Beispiel Worte Jesu: „Was aber aus dem Mund herauskommt, das kommt aus dem Herzen, und das macht den Menschen unrein. Denn aus dem Herzen kommen böse Gedanken, Mord…… falsche Zeugenaussagen und Verleumdungen.“
Falsche Zeugen Aussagen und Verleumdung besteht darin das die Lüge zur Wahrheit erklärt wird! Im Krieg auch der Krieg der Worte stirbt die Wahrheit als erstes!
Hitler Bsp. „ Die Dolchstoß Legende“ wurde geglaubt weil diese Lüge oft genug wiederholt bis sie geglaubt wurde !
Auch Lügen ziehen ihre Kreise !
Was Putin sein Denken vergiftet ist seine Habgier!
Und die Gefahr des Wunschdenkens kenne ich auch !
Was beide Hitler und Putin eint ist die Anmaßung ,das sie sich in ihrer Mission von Gott berufen fühlen!
Das sind böse Gedanken und eben diese fangen nach Jesu Aussage im Herzen an!
Herr Wilmes.
Lügen sind fester Bestandteil der Politik bzw der menschlichen Natur.Auch in Demokratien wird gelogen.Während des letzten Bundestagswahlkampf forderten die Grünen weniger Waffenexporte.Jetzt das Gegenteil.Mehr Waffenexporte in die Ukraine.
Total verlogen finde ich die Tatsache, daß Polen ohne Probleme mehr als 2 Millionen ukrainische Flüchtlinge aufgenommen hat, aber ein paar tausend afrikanische Flüchtlinge ein Riesenproblem sind.Ein klarer Verstoß gegen den Gleichheitsgrundsatz.
Im Prinzip gibt es keine "Wahrheit" sondern nur verschiedene Sichtweisen auf eine Angelegenheit.Und es liegt im Auge des Betrachters eine Sache als wahr oder unwahr zu beurteilen.
Gut wir wissen, Putin hat den Krieg gegen die Ukraine angefangen, ist also der Aggressor.Kann man daraus schlussfolgern, er sei schuld an dem Krieg ? Eine schwer zu beantwortende Frage.
»Waffenruhe bedeutet die Waffen ruhen lassen, das Töten einstellen und dann verhandeln!«
Und was ist, wenn eine Seite dazu nicht bereit ist?
Soll sich die andere dann einfach so ergeben, was im Fall der Ukraine eine Aufgabe ihrer staatlichen Souveränität bedeuten würde?
Im Übrigen habe ich mir niemals angemaßt, stets richtig zu liegen, gleichwohl denke ich von den Konsequenzen her: Was würde es bedeuten, wenn sich die Ukraine schnellstmöglich ergibt?
De facto käme dies einer Kapitulation gleich, was denn sonst?
Herr Scholzen!
Was ist Wahrheit? Das fragte schon Pontius Pilatus?
Jesus Christus nach seiner Selbstsicht , die Wahrheit in Person, denkt vom Ende her!
Damals wie heute schmieden die Herrschenden Ränkespielchen! Was sind die Spielregeln? Sie sagen und Fragen, was ist besser als seine Feinde zu kennen und sie zu benennen!
Sie sagen , Denk groß, über Druck Schlag zurück!
Sie reden von Freiheit! Von was, wozu!
Ihr Tun fällt auf sie zurück!
Sich der Personifizierten Wahrheit anzuvertrauen , die vom Ende her denkt kann sich getrost den kommenden Tagen zuwenden!
Egal wer nun mehr Schuld an dem Ukrainekrieg o.ä. hat!
Herr Wilmes.
Pontius Pilatus ließ Jesus kreuzigen, Putin die Ukraine.Beides Machtmenschen, für die der Erhalt der staatlichen Ordnung und Bekämpfung von Feinden das wichtigste ist.Wahrheit spielt in diesem Kontext keine Rolle.
Sie versuchen anhand der Bibel nachzuweisen, dass Putin falsch handelt.Und da fängt für mich das Problem an.Putin und Konsorten sehen sich auch als Verteidiger des christlichen Glaubens gegen ein angebliches "Gay"-Europa.Wer hat denn nun Recht ?
Am besten ist es, man legt die Bibel zur Seite, weil ungeeignet und benutzt den gesunden Menschenverstand, um diesen Konflikt zu begreifen und Lösungen zu finden. Ich bin kein Freund von religiös geprägtem Denken. Ich handele nach dem Prinzip des Nützlichen und Zwechdienlichem.
Herr Scholzen!
Sie sagen, handele nach dem Prinzip des Nützlichen und Zwechdienlichem.
Ist das keine Religion?
Die Folge dieses Denkens ist,
Freud und Leid sind die einzigen Gebieter, unter deren "Joch" man sich stellen solle – allerdings unter dem Prinzip der Nützlichkeit.
Vom Ende her denken ist das Denken im Konsequenzprinzip!
Das beinhaltet das der Mensch wenn er denn im Bilde Gottes geschaffen ist ein moralisches Bewusstsein hat, das man mit gesundem Menschenverstand nicht verleugnen kann ,weil er sein Gewissen und seinen Charakter sonst damit zerstört!
Gerade die Bibel Zbsp. Die Sprüche Salomos sind es die mir zeigen was Gesunder Menschenverstand ist! Und deswegen hat Putin Unrecht wie Donald Trump der Wallstreet Jünger ja auch! Er findet Putin Sympatisch! Der Westen hat die Wahl zwischen Pest und Cholera
Abraham Lincoln sagte mal : "Willst du den Charakter eines Menschen erkennen dann gib ihm Macht!"
Herr Scholzen Eimerscheid, Sie haben ja schon so einige Unsäglichkeiten vom Stapel gelassen, aber hiermit schießen Sie definitiv den Vogel ab:
"Gut wir wissen, Putin hat den Krieg gegen die Ukraine angefangen, ist also der Aggressor.Kann man daraus schlussfolgern, er sei schuld an dem Krieg ?"
Am Ende wollen Sie uns vielleicht auch noch weismachen, die NATO, EU oder gar die Ukraine selbst oder warum nicht gleich alle zusammen außer Putin seien Schuld daran, dass zehntausende Ukrainer abgeschlachtet, Frauen vergewaltigt, Kinder getötet oder verstümmelt werden, die Menschen ihr ganzes Hab und Gut und Leben hinter sich lassen, um ins völlig Unbekannte zu flüchten, und Millionen verzweifelt ums nackte Überleben kämpen?
Wann schalten Sie endlich mal den Matschball zwischen Ihren Ohren ein, bevor Sie Kriegsopfer mit Ihren immer dämlicher werdenden Welterklärungsversuchen schmähen?
Nein, Herr Scholzen Eimerscheid, NIEMAND anderes außer Putin ist Schuld an diesem Krieg.
Liebe Besserwisser,
es ist leicht über andere zu urteilen. Ist es nicht das Teuflische in jedem von uns, dass vernichtet werden muss, um eine neue Welt zu schaffen?
Guten Tag Herr Hezel.
Über Schuld oder Unschuld können nur Gerichte entscheiden, entweder ein ukrainischen oder ein internationales, am unwahrscheinlichen ein russisches. Ich maße mir das nicht an, zu urteilen. Sie anscheinend wohl. Was befähigt Sie ?
Ich begnüge mich mit der Feststellung, dass Russland den Krieg angefangen hat und dass man der Ukraine helfen muss.
Bevor Sie mir was vorwerfen, überlegen Sie bitte mal selbst und plappern Sie nicht einfach nach, was in den Medien so alles erzählt wird.